我们为什么竞争不过跑虫

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ZX
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我们为什么竞争不过跑虫

ZX
管理员
      听老人们说,在很久以前跑虫、车协都在野协旗下,后来因为发展得好,就独立出去了。
      在世界历史上,国家分裂的历史很多,不妨分为以下两种类型,多强并列与一超多强格局,前者譬如南斯拉夫,后者譬如苏联。当然还有一些不得不分裂(割让)出去的情况,比如新加坡与香港、澳门。总而言之,分裂出去后的情况必定都出现在从前的情况不利于整体或某一地区发展时,分裂后或多或少都会有迅速的提高。
      而对于野协的情况,可以类比的是新加坡从马来西亚独立的过程,主体保留其绝大部分完整性,而某一小部分获得独立。后者获得突飞猛进的发展,前者相较之下,略逊一筹。
      这学期我加了跑虫的IRUN长跑队,也参加了几次跑虫的训练,心里感觉与其说是对跑虫活跃程度的羡慕,不如说是对野协现状的失望。
       
      跑虫独有的资源:支付宝赞助(?虽然不知道,跑虫有多需要资金,但至少公众号上这么写的);每年学校固定有几大长跑节(五一、一二九、冬季、新生),参加人数多,规模大,影响好(基本前八被跑虫包揽);田径阳光队(代表学校出战各种径赛)。
      野协拥有的资源:学校攀岩队、定向队(成绩与田径阳光队差不多、定向更强);每年校级比赛有新生杯定向越野、攀岩比赛(规模较小);前几年有的大学生山地户外挑战赛(校队级别)。
      而其他全国各地的半马、全马、越野跑则是共有的资源。
       
      野协的优势:历史悠久;活动意义独特;全能。
      跑虫的优势:受学校青睐;活动简单、普及、较安全;有一定专业背景;专精;场地优势。

      野协的劣势:活动组织复杂、难度大、较小众;活动危险性大;学校处于不支持也不限制的态度。
      跑虫的劣势:结构性上似乎已经发展到了尽头。

      我认为野协的未来,必然走向干事化,会员公益我们已做的够多。尽管会员线带来了钱及领队培养的机会,但必然会将协会带向旅游方向,而且我们现在缺人,这是会员线消耗的。想登山,必然靠的不是那些会员。
      其次,训练在跑虫体系中同时兼顾了日常活动与主体活动的作用。而野协,登山、户外则是主体活动,但由于地理原因,活动耗时、耗力,故不宜多。这是我们与跑虫最大的、也无法企及的地方。当然,周边还是有一些定向越野的资源和其他学校的岩壁资源。
      不知道是不是身处上海这种户外资源较匮乏的地区,就是对户外协会判下的死刑宣告,但至少不应该成为让我们向一个旅游社团转向的借口。

      关于日常训练:
      攀岩应纳入日常训练之中,而非单属于攀岩队,训练签到机制。可效仿清华,周一力量(攀岩),周三耐力(爬楼或长跑)、周五综合。
      体测制度,为大家科学提高自身身体素质提供依据及方法。跑步跑不过跑虫可以理解,但如果其他力量、攀岩比不过跑虫是真的不能忍。
      体育系身体素质检测活动。
      跑虫单练一点比我们要容易,但我们想要综合提高,更需要讲究科学的训练方法……

      关于的活动(单指运动类活动):
      校内,野协铁三,周年比赛(小学期就想办);取消技挑。
      校外,校外的定向越野,可考虑周边的森林公园,作为野协的半日活动;山地越野跑,可考虑浙江等地,相当于跑虫参加全马、半马;徒步,减少会员线,集中向领队培训模式转变;登山,协会最有意义的活动,应尽快恢复。

      以上为我个人看法,欢迎讨论。
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Re: 我们为什么竞争不过跑虫

caidog_zyx
管理员
该帖在被更新。
      主要原因还是在于项目的不同,毕竟户外在广大人眼中还是个偏小众的活动,而且户外的投资也比较大,入门成本比较高;相对来讲,跑步就很简单,基本不需要什么入门标准,也没有什么场地限制,装备简单点的话一双跑鞋就可以。所以跑虫的人会多一些,活跃一些。

      先补充一下,长跑队是2018年末成立的队伍,会更加专业和强度大一些,隶属于跑虫,但相当于那种精英层,类比于我们的核心干事。而普通的跑虫会员可能就像野协的会员一样。

      经过我深入(?)长跑队的经历来看,跑虫现在也面临着一些问题,包括资金短缺、会员参训数量少等,资金这方面就不多说了,真实程度还需要考证,毕竟这只是某个人和我随口说的。据跑虫高层抱怨,如果跑虫的日常训练没有长跑队来撑场子的话,其实也没有多少人,所以其实我们两个协会也存在着类似的问题,会员参与度较低,但我们更严重一些。

      但就这两年的情况看来,现在野协的核心干事人数也越来越少了,所以现在的要务还是巩固一下核心成员,会员的话只能等有能力了再去扩展这一部分的业务了,毕竟野协主要是靠核心撑起来的,特别还是这种小众的项目。

      ps.山地越野跑的话emmmmm还是有点危险的,我觉得就现在的人员素质而言,并没有到那种不能迷路的能力,而且我们的后勤保障肯定做不到越野跑比赛那样……
Requiescat de pache.
ZX
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Re: 我们为什么竞争不过跑虫

ZX
管理员
越野跑当然是参加比赛啦,或者熟悉的路线拉练的性质
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Re: 我们为什么竞争不过跑虫

primrose
作为对ZX帖子的答复
技挑不办了挺好的,会留的核心该学的本来就都会学到,没必要另外再花很多时间来技挑耗。
想让没什么存在感的干事多点参加协会活动的机会,结果人家本来就没存在感了,还能指望人家参加活动么23333.

关于赞助的话,现在问题在于没有能提供协会真的需要的资源的赞助商。能提供的以我们目前这个状况拉不来,能拉到的又其实蛮鸡肋,另外学校不让私拉赞助这个也是让人脑壳疼。我是觉得真的要恢复登山的话,拿登山的宣传去找好一点的赞助商谈,否则意义不大。另外就是登山社团我印象里是必须要请登山教练的?

日常训练这一块,攀岩本来就是不仅限岩队的,只是除了岩队几个人没人去..训练签到来督促激励挺好的,但如果想靠签到来留人怕是效果不大,不过之后开岩壁的时候可以在干事大群里也通知一下。

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Re: 我们为什么竞争不过跑虫

松松小神经
作为对ZX帖子的答复
支持!
感觉领队培训、小队伍干事线的模式更能够获得大家的归属感。
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Re: 我们为什么竞争不过跑虫

caidog_zyx
管理员
其实这就是巩固核心干事的意思了嘛
下学期就少开点会员线了呗
话说现在到底还有没有会员( ⊙ o ⊙ )
Requiescat de pache.
ZX
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Re: 我们为什么竞争不过跑虫

ZX
管理员
我觉得相较出线,协会最有意义的是各种训练。
不过这就涉及到协会的目标导向了,是旅游还是登山。
从现实情况来看,带线路的领队、压队不会很多,会员线应减少。(除非有人想带)
领队培训考虑出多次线路,向干事线为中心转移。
随之带来的问题是,出线会变贵。但有意义的线一学期真的不用太多吧,一两次还是可以接受的。
总之,没必要的事情少做。
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Re: 我们为什么竞争不过跑虫

ZX
管理员
作为对caidog_zyx帖子的答复
攀岩也应该加强,攀岩训练规范化迫在眉睫
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Re: 我们为什么竞争不过跑虫

caidog_zyx
管理员
学校岩壁条件太差,而且开一次岩壁代价也挺大的,除非有人非常乐意,去岩馆更不用说了,代价更大。
攀岩同样也算是个小众运动,我们又不像东华那么强┑( ̄Д  ̄)┍,也没有什么支持。
这个可能真的只有十分热爱的人才能坚持下来吧。
Requiescat de pache.
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Re: 我们为什么竞争不过跑虫

caidog_zyx
管理员
作为对ZX帖子的答复
训练确实很重要,这才是日常干事之间沟通的渠道吧。
这学期后半程人也是真的少,上一届的基本就我和zx,下一届的人来的比较多的有fyq,jzg,pxy……真的是太凄惨了。本来领培的时候还有些人,领培一结束,顿时凄凄惨惨戚戚。
ldy,lbr这些狗子说好的来训练也没见过好吧。
会有大佬说自己练,确实参加日常训练也是需要牺牲一下自己的训练强度的,但主要是这个氛围得维持一下,社团重要的不就是这么个氛围吗。
因为现在这样的训练状况我也没有很想跟着协会训练了,感觉如果是日常训练的话对自己的提升基本没有,日常训练强度基本在一个保持体能的强度。
还有一个是,之前一直听说过当年的大佬们体能可以吊锤那时候的所有人,现在就挺难找到一个这样的类似于领头羊的角色了。

p.s.顺便吐槽一下,下一届女生的体能的平均水平确实不如我们这一届的(ノへ ̄、),让我带我是有点心累的。
Requiescat de pache.
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Re: 我们为什么竞争不过跑虫

Sunqichang
很高兴新一年的会长团愿意认真地讨论一些事情,zx的确写的很好!
我把之前的想法在这里再讲一下:
1. 取消会员,只招干事。会员现在十分鸡肋,身份认同不明确,以后纳新没必要再分出来了。
2. 线路只分干事线和面向全校的普通线,干事线优先录取体训次数多的,落实每次训练的签到制度,让大家切实体会到训练是有用的,不仅能提高身体素质还能有出线优先权。
3. 尝试慢慢减少普通线比例,多开干事线。也不能一步迈太大直接砍了普通线,一个学期总数有个四五条线就行,可以先一半一半,后面看效果再决定要不要取消普通线。
4. 登山最重要的是有人愿意去,目前协会装备基本足够一支五六人的队伍攀登雪山,协作、注册、训练、选山什么的我这边有太多的资料和资源足够参考。很高兴看到今年岗什卡的培训报名了4个核心干事,明年重启登山或可期。
5. 登山绕不开的一点就是花销较大,以我的认识大概人均5000,所以不靠赞助真的会对学生造成很大压力。赞助和优质的登山活动又是挂钩的,没有登山活动和没有赞助形成了恶性循环,需要专门讨论如何撰写赞助申请。
6. 目前的训练强度确实不够,总说考虑了新人和会员云云。厦大以前是一起跑一圈后面就按照自己的配速跑,先跑完的拉伸等后面的人,让每个人都能有训练效果。力量训练和体能训练需要同等重视,协会以前的训练计划都太偏体能了,导致攀岩攀冰成绩不理想。zx的意见挺好的,可以周一纯力量,周三体能+核心,周五攀岩,周末攀岩队加一次岩馆。
7. 目前学校的体育类社团整体状态都不好,我们更应该认清现状,培养和留住核心干事,办好干事线、冬训、攀岩和登山等核心活动,突出和其他社团的差异性,人少规模小未必是件坏事。
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Re: 我们为什么竞争不过跑虫

Sunqichang
作为对caidog_zyx帖子的答复
以后体能训练自己配速高可以多跑几圈等她们,让配速差不多的结伴跑就好。
纯力量训练可以再科学一点,引体对于男生一次总数才二十多个意义不大,以后至少50起,做不起来可以其他人辅助着做,这样大家才能提高才能感受到训练的效果。
攀岩队要出成绩一周至少爬两次,这点没什么疑问的,有了成绩也更容易争取到资源。
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Re: 我们为什么竞争不过跑虫

caidog_zyx
管理员
这就是为什么我喜欢跟着长跑队训练体能的原因,因为她们可以带着我,不用我自己跑,我认为训练结伴确实比一个人单练有用的多。

至于力量训练确实可以提上日程,像长跑队就会在周三的时候跑间歇练力量。我们的力量应该更偏向全身,包括上肢、核心、腿部,腿部可以参考长跑队的间歇跑(真实有用),核心可以tabata,上肢就是单杠系列和俯卧撑系列。但是爬楼的话,确实学校设施限制,物理楼如果我们一下子去了太多人反而效果不那么好,建议先用间歇跑代替爬楼。
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Re: 我们为什么竞争不过跑虫

caidog_zyx
管理员
唉找不到长跑队的训练计划了,下次嫖一份。

大概就是
周三:
间歇跑(类似于200*10/36s,500*8/2min,这个是女生的强度,男生我记得的大概有1000*5/3min10s)
力量训练(虎爬30m*3,抱膝跳15*3,支撑高抬腿50*3,跳绳500*3,大概会做2-3种)
放松跑4K-6k

周五:
跑8k-10k,男生配速大概在5:00以内,不过带头的大佬一般会带到4:40以内,女生5:30以内,最后可能跑成5:20以内
核心力量,蛙跳,平板支撑,立卧撑等等

周日:
跑16k。

然后日常会有跑步打卡群,一个月到了一个数值会奖励一杯奶茶,不到某个数值会要交一笔钱到奶茶基金里。大佬们似乎天天跑的样子。
Requiescat de pache.
ZX
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Re: 我们为什么竞争不过跑虫

ZX
管理员
想提高只有做自己能力范围高的训练才行。
最后这个可以,倒逼训练
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Re: 我们为什么竞争不过跑虫

hemind
管理员
但是别本末倒置,打卡是在良好训练氛围下的一个不错的刺激机制,但只通过打卡来督促训练是不长久的。
Climb hard. Work harder.
ZX
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Re: 我们为什么竞争不过跑虫

ZX
管理员
同意打卡机制是建立在良好氛围下的。可是喜欢跑步的去跑虫练了,喜欢力量的健身房了。野协的受众在哪里呢……
跑虫的长跑队之所以训练氛围好,是因为他们确实在这方面达到了校内的最好水平(还有教练),目的性也强,所以比较好拉人。
相较之下,野协最有意义的训练指的是有目的性的组织,譬如说雪山队训练、冬训的训练、领队培训的训练。这样的团队才是有凝聚力的。一般来说,这种训练大家都不会很随便。
或许等协会壮大了,或者训练水平极大提升后,日常训练也会慢慢好起来吧(捂脸)
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Re: 我们为什么竞争不过跑虫

caidog_zyx
管理员
唉,但就是现在氛围一塌糊涂啊。
核心参与度太少也是个问题,像长跑队的日常训练从大一到研究生都是有人的,不仅仅是靠一届撑起来的。而且他们的成员都比较熟啊那种的,跨几年的老人也不怎么陌生。
然而野协的老人们……基本就勤快一届,之后基本不会出现的那种。我觉得这是个很大的问题啊,到底是他们不想训练还是觉得训练强度太低?
Requiescat de pache.
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Re: 我们为什么竞争不过跑虫

icermoon
作为对ZX帖子的答复
关于到底要不要精英化,其实每年都在讨论,我觉得大家有空可以多看看以前BBS上的讨论,相信会蛮有收获的。

关于是做成旅游还是户外社团,这点困惑在我们那个年代也是存在的,大家也得到了一些共识,如果想详细了解,还是建议翻一下以前的BBS。

说下我个人的意见

我的意见一直是  “干事精英化,活动大众化”

干事精英化,不难理解,小队伍练技术,各种训练线,雪山线,冬训都应该搞起来,而且应该是花很大的精力去做这件事情,因为这个是可以拔高协会的最高水准的事情,必须要做,相信在座的都应该有这点共识。

而活动大众化则是要做足够多的会员线路。有一个观念大家要始终明白,我们协会的一大宗旨是什么?是推广户外运动,不做或少做会员线,那么拿什么来推广户外运动呢。少数精英化会不会导致群众基础越来越差,而基础运动人数不够,是不是会导致我们精英的选择面越来越窄,最后变成几个人的自娱自乐呢?请思考这个问题

开句玩笑话,毛*主*席 这方面不得不说是伟人,发动群众。不把群众发动起来如何扩大自己的影响,没有群众的基础,哪里可以挑选出精英呢?

带会员线的确很累很辛苦,很多人觉得带了一两次就没什么意思了。我承认,这确实是一个问题。其实当年我们也碰到过这种问题,我也纠结了很久才想明白。其实并不是自己有多喜欢带会员线,其实只是对协会的算是一种责任吧。对于雪山这些我还不够强大,那我能做的就是把协会的影响力尽量扩大,让更多的人能够参与到户外运动中来。我也很高兴看到当年很多带过的非核心干事会员在毕业后也依旧保持着对outdoor的热情,登山,滑雪,潜水,航海等等,哪里都可以看到当年的朋友的身影,他们对这些的热爱其实也影响着我对outdoor的热爱,所以我完全不后悔我在学生生涯的时候没有参加过一次冬训,没有攀登过一次雪山。我觉得我不需要当登上最高峰的英雄,就在山脚下做一块引路石也很有满足感了。

人多的地方总会有各种各样的想法,无论是想要精英化的同学还是想要大众化的同学,其实大家本质上都没有问题,只是看问题的角度不同罢了。这么算来我算是一个大众派的成员吧。

我个人的想法呢就是无论是大众派的同学还是精英派的同学,大家做好自己想做的事情,大众派的同学可以多带带普通会员线,把更多的人引入到outdoor这个大家庭里面来,精英派的同学则应该努力训练提高自己的技术水平,毕竟技术的高度要由你们来体现。就像一个战场,精英派是前方的战士,而大众派则是他们坚实的后盾。所以千万不要把这两者相互对立了。

然后呢,我不打算说服谁(除了技术安全问题),这已经是你们的协会了,怎么发展应该由你们说了算。所以,努力吧,少年们